کبنانیوز - داستان جنجال برانگیز و محرمانه‌ی کانال دوم مذاکره با آمریکا در دولت احمدی نژاد / اگر برجام نباشد فاجعه می‌شود

داستان جنجال برانگیز و محرمانه‌ی کانال دوم مذاکره با آمریکا در دولت احمدی نژاد / اگر برجام نباشد فاجعه می‌شود

از آقای ظریف می خواهم اسناد آن کلاسور بزرگ درمورد مذاکرات مسقط را منتشر کنند، وگرنه ممکن است خدای ناکرده اینها یکدفعه یکجوری محو شود / پس از کسب مجوز از رهبری، می گفتند می گفتند شما یک برداشت اشتباهی دارید و این چنین نیست؛ دوباره استفسار شد و دو سه ماه طول کشید که ما بار اول برویم با آمریکایی ها بنشینیم / بار اول که دیپلمات های ایران رفتند، امریکایی تعجب کردند و گفتند باور نمی کردیم بیایید و چرا این قدرطول کشید / بار دوم نمی گذاشتند دیپلمات ها را به مسقط بفرستم، ولی من با اختیارات خودم فرستادمشان / توبیخ خاص که نشدم اما گفتند شما چرا گروه را اعزام کردید؟ / دوستان می گفتند فاتحه صنعت هسته ای خوانده شده اما امروز می گویند فورا غنی سازی 20 درصدی را آغاز کنید / چیزهایی که در قانون مجلس خواسته شده در قالب گام های پنج گانه هم بود / تعجب می کنم شورای نگهبان چگونه این قانون مجلس را تصویب کرده است؛ می گویند هزارتا سانتریفیوژ آی آر 6 بسازید، اما نگفته اند پولش را کی می دهد؟ / این طور که نمی شود قانونگذاری کرد، به اعتبار صحبت یک نفر در شورای امنیت ملی/صدور آن بیانیه توسط دبیرخانه شورای امنیت ملی کار درستی نبود

دکتر علی اکبر صالحی، از مُتأدِب، محترم و باپرنسیب ترین شخصیت‌هایی است که در جمهوری اسلامی دیده‌ام؛ انسانی آرام و بردبار که آهسته سخن می‌کند و هنگام مصاحبه، همه‌ی جوانب را در نظر می‌گیرد که نکند با زبانش، کسی را بیازارد؛ و از همین روست که در میان اهالی سه دولت خاتمی، احمدی‌نژاد و روحانی مشهور به دولتمردی «متقی»، «متدین» و «وطن دوست» است.
او تحصیلات خود را در دانشگاه آمریکایی بیروت (AUB) و مؤسسه فناوری ماساچوست (MIT) در رشته‌های فیزیک هسته‌ای و مهندسی هسته‌ای انجام داده‌است. صالحی استاد مهندسی انرژی دانشگاه صنعتی شریف است و دو دوره رئیس این دانشگاه بوده‌است.
صالحی در مصاحبه با «انتخاب»، جدا از گلایه و ابراز ناخرسندی نسبت به برخی سلوک اخلاقی جریان‌های سیاسی، با وجود تقابل جدی دکتر جلیلی دبیر وقت شورای عالی امنیت ملی در دوره احمدی‌نژاد با او به عنوان وزیر خارجه، با احترام از جلیلی یاد می‌کند و با آداب و ادب، انتقادات خود نسبت به او را مطرح می‌کند.
پیرامون احمدی‌نژاد نیز چنین سخن می‌کند. از حمایت‌های رییس دولت دهم از او در مقام وزیر خارجه قدردانی می‌کند و نقدهای محترمانه و آرامی متوجه احمدی نژاد (با وجود اختلاف نظر سیاسی) می‌کند.
او در بخشی دیگر از این مصاحب، داستان جنجال برانگیز و محرمانه‌ی کانال دوم مذاکره با آمریکا در دولت احمدی نژاد و استنکاف رییس دولت دهم از دستور رهبری برای هماهنگی این کانال را شرح داده و از دکتر ظریف می‌خواهد، تمامی اسناد آن مذاکرات را منتشر کند تا «ملت بدانند در آن سال‌ها چه گذشت، هم آموزنده است و هم تاریخ به قضاوت خواهد نشست»
تیترهای کلیدی در یک نگاه
*تفاوت رویکرد بایدن با ترامپ یک فرصت است
*اگر امریکا با ایران کنار بیاید، از منظر واشنگتن، از طریق تهران می‌تواند چین را مهار کرد؛ پکن و مسکو این را فهمیده‌اند / بایدن چگونه می‌خواهد چین و روسیه را مهار کند؟ بهتر است بیش از این با ایران کلنجار نرود و دیوار اعتماد را بازسازی کند / این کمربندی که آمریکایی‌ها دور روسیه انداخته‌اند سگکش روی ایران بسته می‌شود
*بعید است ترامپ در زمان باقی مانده کاری علیه ایران بکند؛ او از الان به فکر 2024 است
*بعید می دانم در جمهوری اسلامی ایران کسی واقعاً علاقه مند بوده که ترامپ همچنان پابرجا بماند /
*در گزارش‌های محرمانه ندیدم از قول چینی‌ها گفته شود منتظر دولت اصولگرا هستند
*اگر قانون مجلس از تجانس لازم برخوردار نباشد حداقلش این است که همه تمکین می‌کنند اما درست پیاده نمی‌شود / آفتاب آمد دلیل آفتاب؛ دوستان می‌گفتند فاتحه صنعت هسته‌ای خوانده شده اما امروز می گویند فوراً غنی سازی 20 درصدی را آغاز کنید / چیزهایی که در قانون مجلس خواسته شده در قالب گام‌های پنج گانه هم بود / تعجب می‌کنم شورای نگهبان چگونه این قانون مجلس را تصویب کرده است؛ می گویند هزارتا سانتریفیوژ آی آر 6 بسازید، اما نگفته‌اند پولش را کی می‌دهد؟ / این طور که نمی‌شود قانونگذاری کرد، به اعتبار صحبت یک نفر در شورای امنیت ملی
*صدور آن بیانیه توسط دبیرخانه شورای امنیت ملی کار درستی نبود
*شاید آقای عباسی از منظر خودشان این آمادگی را دارند که شخصاً تا حد جنگ جلو بروند، اما جنگ و صلح در اختیار رهبری است
*شهید فخری زاده در مذاکرات برجام حضور نداشت، اما با ایشان مشورت می‌شد / ادعای مصاحبه بازرسان آژانس با شهید فخری زاده کذب است؛ اگر سند دارید منتشر کنید / اینکه می گویند بازرسان آژانس جاسوسند را قبول ندارم / اخراج بازرسان آژانس؟ با این روش‌ها که نمی‌شود کشورداری کرد / نمی‌شود که خود را معزول از دنیا کنیم / از همکاری‌های فنی آژانس ما کلی داریم استفاده می‌کنیم / این تعریف زندگی بین المللی نیست که از همه جا بیرون بیاییم و و هر چه می‌خواهیم باید اجرا شود و هر چه خواستند را رد کنیم
*اگر صنعت هسته‌ای نابود شده و فاتحه‌اش را خوانده‌اند، پس چه می گویند همان آنی که قانون مجلس ابلاغ شد، اجرایش کنید؛ خودرو هم بخواهید روشن کنید به این سرعت نمی‌شود / آن چاله راکتور را خودشان با فوتوشاپ بتون ریخته بودند؛ این اخلاق ماکیاولیستی ست نه اسلامی / چرا حق را با لباس باطل می‌پوشانید و شما اگاهانه این کار را می‌کنید؟ برای چی؟ یکسری خواسته‌های سیاسی و آرزوهای سیاسی / اینقدر کشور بی مسوولیت است که یک کسی مانند صالحی آمده سازمان انرژی اتمی را نابود کرده و همه هم نشسته‌اند نگاه می‌کنند
*بعید میدانم در این چند ماهه باقی مانده پرونده هسته‌ای به دبیرخانه شورای امنیت ملی برود
*اگر برجام نباشد، اروپا یکی ازعناصر مهم تأمین کننده امنیتش را از دست می‌دهد / اگر برجام به هم بخورد ما قطعاً با اجماع جهانی روبه رو می‌شویم / اروپا یا حتی هند با این همه بزرگی‌اش از احکام ثانویه آمریکا با شرمساری صحبت می‌کنند، البته برای ما نان و آب نمی‌شود / قبل از برجام، کشورها نه تنها در مقابل ایران شرمسار نبود بلکه طلبکار هم می‌شدند / نام کشورهایی را می‌توانم ببرم که از دوستی نزدیکتر از آنها نداشتیم، اما می‌گفتند نمی‌توانیم با شما همکاری کنیم / اگر برجام نباشد و ما دوباره به شورای امنیت باز گردیم فاجعه می‌شود؛ آن وقت می‌خواهیم چه کار کنیم؟
*خیلی از ائمه جمعه آمدند صنعت هسته‌ای را دیدند و گفتند از صحبت‌هایمان متاسفیم / بزرگوارانی را می‌بینم که با وجود این که واقعیت به آن‌ها منتقل شده اما همچنان در تریبون‌های خودشان می گویند که صنعت هسته‌ای نابود شده / عباراتی می گویند که برای ما خیلی سنگین است. مثلاً می گویند سانتریفیوژها را که جمع کردند با لگد زدند نابودکردند. حداقل عقل حکم می‌کند ما لگذ نزنیم. آخر این چه حرفی است؟ / طوری صحبت می‌کنند که انگار ما یک قوم دشمن هستیم که متولی سازمان انرژی اتمی شده‌ایم! چرا؟ / هرکسی هر حرفی ولو غلط از نظر فنی در مورد هسته‌ای بگوید همه باور می‌کنند
*دیگر دانشمند هسته‌ای هم تعریفش را از دست داده؛ مثل اینکه جوان طلبه را یکدفعه آیت الله العظمی خطاب کنیم / از نگاه اینها، هر کسی که از در سازمان انرژی اتمی وارد می‌شود می‌شود دانشمند هسته‌ای؛ الان شما جزو دانشمندان هسته‌ای هستید؛ حواستان باشد / می‌خواهند ما را خسته کنند؛ به جای اینکه خودشان قد بکشند، می‌خواهند دیگری را پایین بکشند و روی شانه‌اش بایستند
*می گویند چرا قسم خوردی؟ قسمم را الان دو برابر می‌خورم؛ الان در همه امور صنعت هسته‌ای در حال پیشروی هستیم / چرا زمانی که دوستان متولی بودند نرفتند نیروگاه هسته‌ای احداث کنند / سازمان انرژی اتمی از سال 53 تا الان نزدیک به 47 سال ازعمرش می‌گذرد. دوستان نزدیک به دوسال و نیم در سازمان بودند چرا نیامدید نیروگاه راه بیندازید؟ / دکتر عباسی خیلی علاقه مند بودند که در سازمان همچنان ادامه خدمت می‌دادند اما خب تقدیر را که نمی‌شود کاری کرد /
*این که دانشمندان هسته‌ای را بیرون کردند؛ بگویند کدام دانشمند هسته‌ای؟ / دکتر عباسی یک تعریفی از دانشمند بکنند، بعد اسم‌های دانشمندانی که ما بیرون کردیم را بدهند / مگر می‌شود کسی، کسی را اخراج کند؟ مگر دیوان عدالت اداری نداریم؟ / مگر کشور بی صاحب است؟/ اگر دانشمندی را بیرون کردم، بروند علیه من شکایت کنند؛ چرا تا کنون نکرده‌اند؟
*سالی حدود 250 میلیون دلار برای صنعت هسته‌ای هزینه شده؛ میلیاردها دلار در سال هزینه نشده / مردم ما بدانند که یک نیروگاه 1000 مگاواتی هسته‌ای در سال 11 میلیون بشکه صرفه جویی نفت دارد / اگر چالشمان با غرب به جای بحث هسته‌ای، از نوع سیاسی یا دموکراسی و حقوق بشر بود، چه طور می‌خواستیم حلش کنیم؟

*برخی اصرار دارند بگویند که مشکلات معیشتی مردم منشأ خارجی ندارد / فرض کنید مدیریت داخلی ایده آل همراه با عدالت و آزادی اجتماعی کامل بود اما وقتی روابط بانکی نداشته باشید چه طور می‌خواهید کار کنید؟ یک کشور که به صورت منزوی نمی‌تواند خودش را نگه دارد
*وزارت خارجه در ایران خیلی مبسوط الید نیست؛ مراکز تصمیم سازی و تصمیم گیریمان متعدد است / وزارت خارحه با قید و بند باید حرکت کند / رویکرد بین المللی ایران باید به یک اجماع ملی بدل شود که هر مقامی در آن دخالت نکند / امیر قطر به من گفت مطمئنید درمورد امنیت خلیج فارس می‌خواهید صحبت کنید؟ گفت فلانی در ایران چنین صحبتی کرده؛ من گفتم ترجمه اشتباه است، گفت شوخی نکنید / مسوولان مختلف ما در جاهای مختلف راجع به سیاست خارجی حرف می‌زنند اما شما هیچ وقت شنیده‌اید وزیر خارجه ما راجع به صنعت هسته‌ای اظهار نظر کند؟ / دیگر مسوولان شبانه روز راجع به سیاست خارجی صحبت می‌کنند
*ما به سمت روسیه، چنین یا امریکا غش نکرده‌ایم
*اینکه می گویید دولت را بدهیم به فلان طیف؛ بعد از یکسال همان طیف می‌شود چند دسته و چند گروه
*باید بپذیریم بخش قابل توجهی از مشکلات ما ناشی از آن طرف مرزهاست و علاجش این است که رویکرد بین المللی ما یک تعریف واضحی داشته باشد؛ باید کاری کنیم که وزارت خارجه از این حالت خارج شود و واقعاً اختیار داشته باشد
*آقا دستور فرموده بودند مذاکرات با آمریکا در مسقط و مذاکرات 1+5 باید هماهنگ جلو رود؛ گفته بودند رئیس جمهور متولی هر دو مسیر باشد، اما اقای احمدی نژاد استنکاف کردند / وقتی نظر حضرت آقا را به ایشان گفتم، گفتند امادگی چنین کاری را ندارم / آمریکا در زمان انتخابات، آماده بود هرچه سریعتر با ما مساله هسته‌ای را حل وفصل کند، اما فرصت سوزی شد / از آقای ظریف می‌خواهم اسناد آن کلاسور بزرگ درمورد مذاکرات مسقط را منتشر کنند، وگرنه ممکن است خدای ناکرده این‌ها یکدفعه یکجوری محو شود / پس از کسب مجوز از رهبری، می‌گفتند می‌گفتند شما یک برداشت اشتباهی دارید و این چنین نیست؛ دوباره استفسار شد و دو سه ماه طول کشید که ما بار اول برویم با آمریکایی‌ها بنشینیم / بار اول که دیپلمات‌های ایران رفتند، امریکایی تعجب کردند و گفتند باور نمی‌کردیم بیایید و چرا این قدرطول کشید / بار دوم نمی‌گذاشتند دیپلمات‌ها را به مسقط بفرستم، ولی من با اختیارات خودم فرستادمشان / توبیخ خاص که نشدم اما گفتند شما چرا گروه را اعزام کردید؟
*هنر دکتر روحانی در مذاکرات سال 82 این بود که مانع اجماع جهانی علیه ایران شد / اقای جلیلی، یک مقدار که چه عرض کنم؛ انعطافش کم بود / علت این که مذاکرات گامی به جلو نرفت این بود که آقای جلیلی سفت گرفته بود / از 86 که اقای جلیلی مسوولیت گرفت تا 89 ما سه تا قطعنامه گرفتیم برای همین مقاومتی که به خرج داد / آقای جلیلی پذیرفته بود راجع به غنی سازی 20 درصد اقداماتی بکند، البته به صورت استپ بای استپ، ولی خب مقبول واقع نشده بود / آقای جلیلی در مذاکره آرمانگرا بود، اما دکتر ظریف عملگرا بود
*در بحث مذاکرات، آقای جلیلی تجربه نداشت؛ در ذهنش بود که داد ستد باشد اما داد نه / دکتر ظریف کوله باری از تجربه بود
*مواضع کلامی دکتر احمدی نژاد گاهی با رویکرد فکری‌اش تعارض دارد؛ برای همین می گویند بهتر است آدم کمتر صحبت کند
*با تلاش آیت الله هاشمی، نشست سازمان کنفرانس اسلامی در دوره احمدی نژاد در تهران برگزار شد
*هیچ برنامه‌ای برای 1400 ندارم اما درباره تقدیر اگر صحبت می‌کنید که چه مقدر کرده، من از کجا بدانم